Папа Римський Франциск вкотре оскандалився коментарями на тему російського вторгнення в Україну. Понтифік закликав Україну проявити «мужність білого прапора» та піти на домовленості з Росією.
Чергова, м’яко кажучи, контроверсійна репліка духовного лідера всіх католиків не на жарт розлютила українську частину пастви. Не менш категорично, але у значно більш дипломатичному, ґречному тоні відповіли Папі наші союзники. До прикладу, генсек НАТО Єнс Столтенберг у відповідь сказав, що Києву треба зброя, а не «білі прапори».
Відреагував на неприйнятне папське висловлювання і очільник УГКЦ Блаженніший Святослав. За його словами, усі, хто не вірить в українську перемогу, мають приїхати в Україну та подивитися на ситуацію власними очима. А за тим – сходити до сповіді. Вочевидь, це звернення настоятель греко-католиків адресував насамперед Ватикану та персонально папі.
Посол України у Ватикані Андрій Юраш у розмові з «Главкомом» дає свою оцінку висловлюванням Франциска. Дипломат пояснює, чи слід сприймати окремі слова та фрази, сказані понтифіком за офіційну позицію Ватикану. Крім того, Юраш відповів на питання, чи треба Папі їхати в Україну, аби змінити свою думку про білий прапор.
- Пане посол, ви уже мали зустріч з Папою після його заяви про «мужність підняти білий прапор»? І якщо мали, то про що говорили, що він вам казав?
Ні, зустрічі з понтифіком поки не було. У ці дні посту він якраз дуже завантажений. Побачимо, коли буде можливість поспілкуватися з ним безпосередньо.
- А коли ви востаннє приватно розмовляли до цього моменту?
Була гарна розмова в січні, а потім ще у лютому мали нагоду поспілкуватися. Під час січневої зустрічі була нагода подякувати за абсолютно важливу заяву. Вперше її було зроблено 8 січня і вона досить важлива. Не знаю, чи в Україні її почули. У ході зустрічі з дипломатичним корпусом пролунали слова про те, що це саме Росія почала війну в Україні. Чітко понтифік назвав винною саме Російську Федерацію. Подякував йому за це.
Коротко так само тоді обговорювали ситуацію на фронті, все, що там відбувається.
- Заява про «мужність білого прапора» справляє враження неповного розуміння ситуації в Україні. Це наша дипломатія недопрацьовує, Ватикан сам по собі не має того розуміння, чи росіяни докладають до цього рук, формуючи бачення Святого Престолу?
Ані перше, ні друге, ні третє. У нас є дипломатичні представництва у багатьох країнах, які займають нейтральну позицію у війні. Свідомо уникаю конкретики, щоби потім не бути в чомусь звинуваченим. У нас їх десятки. Чому так відбувається? Ну, добре, наведу як приклади Африку та Азію. Бо така позиція керівництва цих країн. Посольство може щодня робити акції, щось показувати. І це ніяк не переконає політичний істеблішмент змінити позицію.
У нас з ініціативи посольства у Ватикані акцій тільки за перший рік вторгнення було більше, ніж за всі попередні роки двосторонніх взаємин. На другий рік війни акції були такого рівня й із таким представництвом, що жодна інша країна при Святому Престолі такого не робила.
Друге. Чи це позиція Святого Престолу? Ні. Знов таки це абсолютна неправда. В усіх заявах державного секретаріату Ватикану все досить чітко сказано на підтримку України. Кардинал Курт Кох (з 1 липня 2010 року голова Папської ради сприяння єдності християн – «Главком») взагалі називає патріарха Кирила єретиком. Інші кардинали і поготів висловлюються ще жорсткіше. Тому і це не причина.
Третє, що ви питаєте, чи є в цьому російський слід. Відверто кажучи, їх взагалі не видно. Це не означає, що вони зовсім не діють. Проте жодних публічних заходів ви не побачите. Не тому, що вони якісь там ліниві, чи ще щось. Розуміють, що ніхто в їхніх заходах участі не візьме. Максимум прийдуть кілька представників посольств тих держав, які симпатизують осі зла.
Відповідаю дуже коротко і чітко: це все особиста позиція понтифіка. При кожній нагоді він її висловлює. Прошу донести, що ми маємо справу з абсолютною монархією, де монарх має необмежену владу. В усіх сенсах.
- Українці справедливо так жорстко відреагували, на ваш погляд?
Як на мене, наші люди перевершили будь-які межі в намаганні пояснити для себе слова понтифіка. При цьому не до кінця розуміючи причинно-наслідкових зв’язків.
- Добре, але ж дивіться, ви самі казали, що 23 лютого цього року Папа зробив дуже добру програмну заяву. У ній ішлося про справедливий і тривалий мир. А вже за два тижні ми чуємо діаметрально протилежне. То де справжня позиція Ватикану?
Коли Папа говорив 25 числа, то читав узгоджений завчасу текст. Якщо ви проаналізуєте усі заяви Папи, які були дуже болісними для України, наприклад, про російську культуру, то він говорив те все від себе, а не читав. Офіційну позицію Ватикану треба шукати у офіційних опублікованих заявах.
- Яка ваша особиста оцінка нещодавньої заяви про «мужність білого прапора»? Як дипломата, як громадянина України.
Багато разів уже про це говорив. І цього разу нічого нового не придумаю. Очевидно, що ми не приймаємо білий прапор, як символ. Це символізує втому, поразку, зневіру. Цього для нас не може бути. Я відразу сказав, відповідаючи на слова папи про світову війну, що якщо ми говоримо про Третю світову війну, то дуже важливо зараз пам’ятати про уроки Другої світової. Тоді навіть ніхто не намагався пропонувати перемир’я із Адольфом Гітлером. Тому, маючи зараз нового Гітлера в особі Путіна, це (перемир’я) абсолютно не є можливо. Це б означало не лише поразку України, а й усього цивілізованого світу.
Мене після цього багато хто з журналістів у Італії цитував, запитували, як це пояснити. Я ж відповідав, що все просто до болю. Не лише не можна іти на перемир’я із Путіним, який є, по суті, реінкарнацією диявола. Треба брати ті уроки з Другої світової, завдяки яким була можливість ціною величезних зусиль знищити джерело зла. Тож потрібно відкривати нові фронти замість піднімати білого прапора. Допомагати військовими НАТО, або військами окремих держав, як про це казав Емманюель Макрон. Посилювати фронт економічної допомоги, допомагати більше військовим обладнання. Оце і є моя відповідь.
- Доктор філософії, теолог Кирило Говорун міркує, що бачення Франциска походить від теологічної концепції слабкого Бога. Якщо коротко: хто має сміливість показати слабкість, той і є насправді сильним. Папа дійсно відданий такому світогляду, чи це йому хтось нашіптує?
Папа має вже майже 88 років. Добре сформована особистість з величезним особистим, теологічним, світоглядним досвідом. Думаю, що це і є його переконання. Він сам себе вже давно сформував. Звичайно, є радники з різних боків біля нього. Так, часто дуже популярна теза, що монарха чи політичного лідера обов’язково творить його свита. Папа дуже любить чути різні точки зору при спілкуванні з людьми. Але свою позицію він однозначно має. Не треба думати, що її формує папське оточення.
Концепція Говоруна мені подобається. Гарно говорить. Однак, у світобаченні папи не має лише одного виміру. Це величезний комплекс уявлень про світ і соціальну справедливість у ньому.
Автор Богдан Боднарук
